――高瀬さんは、訪問介護のお仕事が最初なんですね？

　はい。ヘルパーから始めて、サービス提供責任者、そして5年目にはケアマネジャーを取得しました。私が勤めていた会社がちょうど訪問介護を立ち上げたときで、常勤ヘルパーは私一人だけ。来た仕事は何でも引き受けていました。右も左もわからず、大変なことも多かったですが、これから先、どんな未来が開けるか、すごく夢がありました。
　介護の仕事を訪問介護からスタートできたのはラッキーだと思っています。当時は見守りサービスで利用者さんとコーヒー屋さんに行って、一緒にお茶を飲んでお喋りしたり……ゆっくりと向き合う時間がありました。介護の仕事の魅力ややりがいをそのときに十分味わえたからこそ、介護に愛着が持てたと感じています。

――未来をつくるkaigoカフェの発想はそのころ芽生えたのですか？

　いえ、ケアマネになって施設に勤務し始めたころからです。職員たちが生き生きしていないなと感じました。訪問介護に携わっていたときは、利用者さんのことばかり考えていたのですが、施設に勤めたら、スタッフのことに目がいくようになった。生き生きと働いている人を増やすにはどうしたらよいかと。私自身も当時、上司とのコミュニケーションギャップに悩み、一番の当事者としてカフェのような場が必要でした。

――カフェは、とてもフラットな場ですね。参加者も介護の仕事をしている方だけでなく、いろんなジャンルの方が参加されています。

　それこそが私の作りたかった「場」なんです。介護の世界に参加者を限定してしまうと、発想が似通ってきて広がらない。職種を問わずいろんな方に参加していただくことで、話に幅と奥行きが出てくるんですね。

――最初にアクションを起こそうと思ったきっかけは何ですか？

　カフェを立ち上げる前に試行錯誤していて、勉強会に行ってみたりコーチングやファシリテーションの勉強などしていました。そのとき知り合った人から、「やりたいことがあるなら、まず宣言してみたら？」と言われてＳＮＳを通じ、発信してみました。そうしたら賛同者が多く、オープニングイベントで40人もが集まりました。口コミでどんどん広がり、ありがたいことに告知するとすぐ定員で埋まるようになりました。

――ご自身で、カフェを続けてきて、いちばんよかった点は何ですか。

　私は現在もケアマネとして仕事をしていますので、仕事と両立しながら行うことが、よいメリハリになっています。現場での気づきをカフェのテーマにしたり。逆にカフェで得た知識を現場に活かしたりして、両方がいい形で回っています。

――新型コロナウイルス感染拡大の影響を受けて、多くのイベントが自粛せざるを得ないなか、活動はどう続けていらっしゃるのですか？

　オンラインカフェという形で継続しています。オンラインのメリットは、今まで参加が難しかった遠方の方が気軽に参加でき、場所を確保する必要もないので開催がスムーズです。月1回の従来のカフェのほか、スピンオフ企画みたいなちょっと小規模なものも開いています。
　一昨年、クラウドファンディングでカフェファシリテーター講座とテキストを制作したときに参加してくれた600人近くの仲間がいて、彼らとオンラインカフェを去年の8月から実験的に始めていましたので、違和感はありませんでした。

――対話力とよく仰っていますね。

　はい。現場の人はいつも時間がなくて、対話がままならない環境にいます。言いたいことも満足に言えない。ですから対話ができる風土をつくっていくことが大事です。対話を通じて、悩んでいるのは自分だけではないと思える点も大きい。介護の仕事って、白黒はっきりとつけられないことも多く、日々のモヤモヤも共有できますし。

――離職率が高いといわれている介護業界ですが……。

　やる気があって、希望を抱き介護の世界に入ってくる若い素質のある人が、理想と現実のギャップに破れて去ってしまう、よい人材ほどいなくなる現状。特に訪問の場合、育つ前にすぐに独り立ちさせられ、責任が重くて煮詰まり、辞めてしまう人が多い。人を育成する意識を持った経営者がもっと増えてほしいですね。人を育てる風土が大切だと思います。

――素質のある若い人材が求める働き方を知ることも大事ですね。

　やっぱり介護の仕事が好きな人は、人間関係のよい事業所でできるだけ長く働きたい。雰囲気のよい、家庭的な環境を求めています。どれだけそういう職場をつくれるか。有名な事業所に入って、いくら利用者本位のケアができたとしても、そこでの人間関係や雰囲気が悪かったら辞めてしまう。逆に上昇志向の強い人はあまり介護の仕事に馴染みません。介護は生活と深く密着していますので、自分たちが高齢者になったときに、当事者としてどんな世の中にしたいのかをイメージできる職場。そこから逆算して今できることをやっていきたいですね。